كورش هخامنشی، بختيارى نبود

  • 1395/03/18 - 12:42
برخی مدعی هستند که کورش بختیاری بود! اما این ادعا، سخنی بی‌ربط و حقیقتاً ادعایی نادرست است. مردم بختيارى عموماً تركيبى از دو قوم باستانى عيلامى و گوتى هستند. در اكثر مناطق بختيارى نشين ايران، آثار مربوط به عيلاميان مشاهده مى‌شود. از ديگر سوى، يافته‌هاى علمى گوياى اين است كه مردم زاگرس نشين به طور كلى شباهت بسيارى به قوم باستانى گوتى دارند. قابل توجه اينكه گوتی‌ها و عيلاميان از اقوام آريايى نبودند.

پايگاه جامع فرق، اديان و مذاهب_ قوم بختيارى و تيره‌هاى تابع آن در گذر تاريخ، همواره پاسبان هويت ملى و مذهبى ايران زمين بوده‌اند و نمونه بارز جانفشانى‌هاى آنان را مى‌توان در هشت سال دفاع مقدس ديد. از ديگر سو، قريب به يك قرن است برخی از بیرون مرزها، در گوش مردم بختیاری وسوسه می‌کنند كه كورش دوم (مشهور به كورش كبير) بختيارى بود! متأسفانه بعضی چنان در اين ادعای کذب، غرق‌ شده‌اند كه حاضر به شنيدن حقيقت نيستند. به هر روى، نگارنده بر خود وظيفه ميداند كه حق را بر زبان آورد. هرچند براى عده‌اى ناخوشايند باشد.

آيا كورش، بختيارى بود؟

- کوروش در استوانه مشهور خود، به شهر انشان اشاره مى‌كند، و ميگويد كه پدرانش، شاه اين شهر بودند.[1] برخى گمان می‌کنند که منظور از شهر انشان، همان شهر ایذه (در خوزستان) و سكونتگاه قوم بختيارى است! در پاسخ بايد بگوييم كه طبق جديدترين يافته‌هاى باستان‌شناسى، انشان ربطى به قوم بختيارى ندارد. ربطی به ایذه ندارد. بله انشان در تپه ملیان در دشت بیضاء در نزديك دژ سپيد Dež-e Espīd و در 36 کیلومتری شیراز قرار دارد. یعنی صدها کیلومتر آن طرف‌تر از ایذه. بین سال‌های 1970-1972، منطقه باستانی تپه ملیان (نزدیک شیراز)، به عنوان شهر گمشده انشان (انزان) معین شد. پاره آجری با کتیبه‌ای به خط میخی عیلامی و تعدادی از متون اقتصادی-ادارای حفاری شده در مَلیان، این سخن را تأیید کرد. امروزه باستان‌شناسان تردید ندارند که انشان ربطی به ایذه و مناطق بختيارى نشين  ندارد. بلکه حداقل از قرن 7 پيش از ميلاد، انشان نام ديگر پارس بود.[2]

- سخن گزنفون (مورخ يونانى) نيز از يك قوم به نام بَكتِريان (شايد تلفظ ايرانى‌اش «بَختِرى‌ها» باشد) نام مى‌برد كه اين قوم در جنوب غربى فلات ايران (در مناطق بختيارى نشين امروزى) زندگى مى‌كردند. اين قوم، نه تنها خويشاوند و خاستگاه قومى كورش نبود، بلكه جزو اقوامى بود كه كوروش آنان را به زور شمشیر مطيع خود ساخت.[3]

- برخی مدعی هستند که پوشش و زبان بختیاری بازمانده پوشش و زبان هخامنشی است! در پاسخ می‌گوییم اگر به پوشش مردم پارسى باستان دقت كنيم، درخواهيم يافت كه با پوشش مردم بختيارى متفاوت است. گذشته از اين، زبانى كه كورش به آن سخن می‌گفت، بسيار متفاوت از زبان مردم بختيارى است. براى مثال داريوش هخامنشى كه هم‌زبان و هم‌گويش كورش كبير بود، در كتيبه بيستون ميگويد:
thatiy Darayavauš xšayathiya VIII mana taumaya tyaiy paruvam xšayathiya aha adam navama IX duvitaparanam vavam xšayathi ya amahy thatiy Darayavauš xšayathiya vašna Auramazd.
اين عبارات به اين صورت تلفظ مى‌شود: «ثاتی دارَیَوَئوش خشایَثیَ (هزوارش) مَنا تَئومایا تیَیی پَرووَم خشایَثیا آهَ اَدَم نَوَمَ (هزوارش) دوویتاپَرَنَم وَوَم خشایَثی یا اَمَهی ثاتی دارَیَوَئوش خشایَثیَ واشنا اَئورَمَزد»
 در رد این ادعای نادرست همین بس که اگر اين عباراتِ پارسی هخامنشی را به يك پيرمرد يا پيرزن بختيارى كه تسلط كامل بر ادبيات و گويش بختيارى دارد نشان دهيم، آيا متوجه حتى يك كلمه از آن مى‌شود؟ خیر.

- حقيقت اين است كه مردم بختيارى عموماً تركيبى از دو قوم باستانى عيلامى و گوتى هستند. در اكثر مناطق بختيارى نشين ايران، به ویژه ایذه و... آثار مربوط به عيلاميان مشاهده مى‌شود. از ديگر سوى، يافته‌هاى علمى گوياى اين است كه مردم زاگرس نشين به طور كلى شباهت بسيارى به قوم باستانى گوتى دارند.[4] قابل توجه اينكه عيلاميان از اقوام آريايى نبودند. گوتى‌ها نيز از لحاظ نژاد و زبان و ... بسيار نزديك به عيلاميان بودند. جالبتر اينكه گوتى‌ها اصالتاً از اقوام سامى و غيرآريايى بودند.[5]

نتیجه پژوهش‌های ژنتیکی درباره قوم بختیاری

تحقیقات نوین و پژوهش‌های ژنتیکی نشان داده است که بختیاری‌ها تقریباً یک قوم غیر آریایی هستند. در این مسیر لازم است چند نکته بیان شود. اولاً در بررسی‌های ژنتیکی، مارکر R1a نشانگر اقوام تاریخیِ آریایی (پارس‌ها، مادها) و همچنین میتانی‌ها و... است.[6] از سویی می‌بینیم که طی آزمایش‌های علمیِ ژنتیکی، این مارکر در میان بختیاری‌ها بسیار اندک است. چیزی در حدود 9 درصد! یعنی تقریباً هر بختیاری، کمتر از 9 درصد نشانگر ژنتیکی آریایی دارد.[7]

- مردمان بختیاری بسیار بر اجداد و نیاکان خود می‌بالند. اما آیا در هزار سال گذشته، کسی را از این میان این قوم سراغ داریم که نامش کوروش بوده باشد؟ خیر. قوم بختیاری اصلاً و ابداً کوروش را نمی‌شناختند. تا اینکه در 1-2 قرن اخیر، انگلیسی و فراماسون‌ها، در راستای استحاله هویتی قوم بختیاری، ادعا کردند که کوروش بختیاری بود.

- گفتار آخر، چند کلام خطاب به عزیزان بختیاری... برادران و خواهران عزیز بختیاری، دلاوری‌ها و رشادت‌های شما در طول تاریخ ایران و دفاع شما از هویت ایرانی-اسلامی، خاری در چشم دشمنان این مرز و بوم است. آنان برای تحقیر و تمسخر شما، ادعاهایی را مطرح می‌کنند تا به زعم خود، فکر و ذهن شما را به بازی گرفته و به شما و رفتارهای شما بخندند. نخستین کسانی که ادعای بختیاری بودنِ کورش را مطرح کردند، یقیناً از میان قوم دلیر بختیاری نبودند. بلکه خود، اجنبی بوده، سر در آخور دشمن داشتند. هدفشان فریب و تمسخر شما بود که گویا در برخی موارد موفق هم شده‌اند. امروزه اگر کسی در یک محفل آکادمیک بگوید که «کورش بختیاری بود»، او را مورد ریشخند قرار می‌دهند. از بس این سخن، بی‌‌ربط و غیرمنطقی است. رندان اجنبی به شما گفتند که «کورش بختیاری بود» اما آیا به شما گفتند که فرزندان کورش تا چه حد بی‌غیرت بودند؟ آیا می‌دانید که کمبوجیه (پسر کورش) به خواهر خود (آتوسا) تجاوز کرد و با او همبستر شد؟ این مطلب چنان اسنادی واضح و روشن دارد که جای تردید نیست.[8] این حقیقتی است که فرزندانِ کورش هخامنشی غرق در فساد جنسی و بی‌آبرویی بودند. چنانکه برادر به خواهر تنیِ خود به چشم یک طعمه جنسی می‌نگریست. به شما گفتند که «کورش بختیاری بود» تا ننگ بی‌آبرویی و رسواییِ پسران و دختران کورش را به دامن شما بچسبانند. مراقب باشید... و رندان غربی را دوستان خود نپندارید. آیا در تاریخ بختیاری موردی را سراغ دارید که چنین اتفاقی افتاده باشد؟ مردان بختیاری مرگ را بر چنین رسوایی و فضاحتی ترجیح میدهند...

پى‌نوشت:

[1]. بنگريد به ترجمه فارسى استوانه كورش كبير، دكتر شاهرخ رزمجو، بخش خاورميانه موزه بريتانيا، متن استوانه، بند 21 ؛ همچنين ترجمه فارسى منشور كورش كبير، به ترجمه پروفسور عبدالحميد ارفعى، بند 21 ؛ و نيز بنگريد به:
Translation of the text on the Cyrus Cylinder, Translation by Irving Finkel, Assistant Keeper, Department of the Middle East, Num 21
[2]. برای اثبات اینکه انشان ربطی به ایذه ندارد. بلکه انشان نزدیک شیراز کنونی قرار داشته، بنگريد به:
Shahbazi. A. Sh (1986), Ariyāramna Old Persian proper name, Encyclopædia Iranica, Vol. II, Fasc. 4, pp. 410-411,  In Iranica online: Last Updated: August 12, 2011.
D. Stronach, “Achaemenid Village I at Susa and the Persian Migration of Fars,” Iraq 34, 1974, pp. 239-48 esp. p. 248; J. M. Cook, The Persian Empire, New York, 1983, p. 8
Encyclopædia Iranica, ANSHAN, by J. Hansman, August 5, 2011, Vol. II, Fasc. 1, pp. 103-107
همچنین پروفسور عبدالمجید ارفعی می‌نویسند که طبق جدیدترین آثار باستانی کشف شده (آجرنوشته هوتلودوش اینشوشینک Hutelludus-insusinak پادشاه عیلام مربوط به تقریبا 1100 قبل از میلاد)، انشان یا انزان در تپه ملیان، در بیضاء نزدیک شیراز قرار داشت. بنگرید به: عبدالمجید ارفعی، فرمان کورش بزرگ، تهران: مرکز دایرة المعارف بزرگ اسلامی (مرکز پژوهش‌های ایرانی و اسلامی)، 1389، ص 68.
[3]. گزنفون، كوروش‏نامه‏، ترجمه: رضا مشايخى، تهران: انتشارات علمى و فرهنگى‏، 1386، ص 4.
[4]. دكتر رقیه بهزادی، آریاها و ناآریاها در چشم انداز کهن تاریخ ایران، تهران، انتشارات طهوری، 1382. ص 27.
[5]. رقیه بهزادی، همان.
دكتر عباس قديانى، فرهنگ جامع تاريخ ايران‏، تهران‏، انتشارات آرون‏، 1387، ج 2 ص 722-723
[6]. بنگرید به:
Eupedia.com, Genetics: Haplogroup R1a
[7]. کلیک کنید...
[8]. مرتضى راوندى‏، تاریخ اجتماعى ایران، تهران: انتشارات نگاه‏، تهران‏، 1382. ج‏ 6 ص 283
مری بویس، زرتشتیان باورها و آداب دینی آنها، ترجمه ع. بهرامی، تهران: انتشارات ققنوس، ۱۳۹۱. ص 81

آخرین ویرایش: 1399/8/7

تولیدی

دیدگاه‌ها

با مطلبی که در مورد آثار باستانی در این اماکن بیان کردین، پوچی و جهل شما مشخص می شود.

شما فارسها برای چی به ایلام حمله ور شدید؟نمیخواید به سرزمینتون وورگردید البته ب عربیه در زبان ما زیاد کاربرد نداره وگرنه میگفتم برگردید تا دوزالیت بیفته

الان اینجا کم اوردی؟!لااقل خان مغولی رو از پشت اسمت بردار بگن ففففارسی پارس که خدابیامرزش! اخه سرچی دارید دعوا میکنید

آقای نویسنده این مقاله ، نقدی به نوشته شما هست امیدوارم نقدپذیر باشید و نظرم ر و درج کنید و جواب دهید لطفا در جواب شما عرض شود مگر الان لباس نظامی ها ی فعلی با لباس مردم عادی حال حاضر شباهت دارد که لباس گارد هخامنشی با مردم عادی ان زمان شباهت داشته باشد همیشه لباس نظامییان در طول تاریخ و در تمام کشورها با لباس مردم و عموم تفاوت داشته است واینکه کوروش نگفته بختیاری ام بد نیست بدانید واژ ه بختیاری خیلی قدیمی نیست نهایتا به چهارصد پانصد سال پیش میگردد که به چنین نامی مشهور شدند حتی خود واژ ه لر هم تا قبل از قرن چهارم هجری وجود نداشته است پس چه جور کوروش باید می گفت من بختیاری ام یا شیراز ی ام مگر آن وقت چنین تفکیکی وجود داشته در ضمن شما گفتید که بیگانگان میخوان به شما بخندند مگر اونا بیکارن یا بیمارن یا ما ملیجکیم و خنده دار و اینکه اونا جدیدا اینو گفتند که کوروش بختیاری است این حرف درستی نیست نام انشان در طول قرنهای گذشته در تمام کتابهای تاریخی ایذه بوده اکثر سر در و نام مغازه ها تو شهر ایذه به اسم اسامی قدیم این شهر هستش همه تو ایذه اسامی قدیم این شهر رو می دونند همینطور آنزان رو بد نیست سراغی از روزنامه آنزان جناب در گاهی قبل از انقلاب بگیرید و ببینید که حرف الان نیست و همینطور چهل سال است که ایذه تیم فوتبالی به نام آنزان دارد و حتی سابقه حضور در لیگ سه کشور رو هم دارد و آلان در لیگ خوزستان است و اینکه بختیاری ها هیچ وقت از پشت به کسی خنجر نمی زنند ما مملکت و و نظام و امنیت کشورمون رو دوست داریم به حرف کسی هم اهمیت نمی دهیم مگه ما جاسوس خارجیها هستیم از ما وفادار تر به ایران پیدا نمی کنید خود رهبری هم دو سال پیش در جمع دیدار عشایر بسیجی با ایشان از بختیاری ها به عنوان سمبل وفادار ی به ایران در طول تاریخ یاد کردند از این قوم تمجید کردند

سلام جناب حشمت، تشکر بابت نقدهایی که مطرح کردید. پاسخ به کامنت شما: 1. در درجه اول کسانی که مدعی هستند کورش بختیاری بود، باید دلایل روشن و متقن بر سخن خود ارائه کنند. تا وقتی دلیلی بر این ادعا مطرح نشود، ادعا نیز بی‌اساس و غیرقابل قبول خواهد بود. 2. تفاوت لباس، زبان، سبک زندگی و بسیاری امور دیگر میان کورش و بختیاری‌ها، همگی شواهدی هستند که دلالت بر تفاوت میان کورش و بختیاری‌هاست. اگر همه این شواهد را نادیده بگیریم، باز هم تا وقتی که مورد شماره 1 اثبات نشود، ادعای بختیاری بودن کورش بی‌اساس خواهد بود. 3. مناطقی که امروزه بختیاری نشین است، در گذشته محل سکونت اقوام متعددی از جمله گوتی‌ها و عیلامی‌ها بود که این‌ها آریایی نبودند. بعدها پارسی‌ها و سال‌‌ها بعد یونانی‌ها آمدند و قرن‌ها بعد نیز سادات آمدند. چرا عده‌ای گوتی‌ها و عیلامی‌ها را نادیده می‌گیرند و از پارسی بودن بختیاری‌ها سخن می‌گویند؟ دلیلش چیست؟ 4. اینکه 40 سال پیش یا امروز، نام فلان روزنامه یا فلان مغازه، آنزان بوده دلیلی نیست که نام واقعی ایذه، انشان بوده باشد. لطفا استدلال منطقی بیاورید. سند تاریخی بیاورید. طوری بزنید که عقلای عالم به شما نخندند. کسی از شما سند می‌خواهد که نام پدر کورش کبیر، کمبوجیه بود. آن وقت شما به جای سند تاریخی، می‌گویید در ایذه یک تعمیرکار خودرو هست که نامش کمبوجیه و نام پسرش کورش است. و این را سند می‌گیرید که چون امروز چنین تعمیرکاری چنین نامی دارد، پس در دوره هخامنشی هم نام پدر کورش، کمبوجیه بود. این استدلال مضحک و نابخردانه را شما دقیقا به کار گرفتید. می‌گوییم سند تاریخی بدهید که در 2500 سال پیش، نام ایذه، انشان بوده، آن وقت شما می‌گویید روزنامه فلان که امروزه چاپ می‌شود نامش آنزان است!!! و تیم فوتبال ایذه هم نامش آنزان است! پس 2500 سال پیش هم نام ایذه انشان بوده! این استدلال مضحک و فاسد شماست. کسی منکر ارزش بختیاری‌ها نیست. بختیاری‌ها نیز مانند دیگر اقوام ایرانی محترم اند. اما روی انتقاد ما به سخنان شماست. برای قضاوت تاریخی به سند تاریخی نیاز است. نه سندی از سازمان لیگ فوتبال خوزستان.

من هم به شما سلام میگم و تشکر از شما بابت درج نظرم اگر انشان یا آنزان همان انشانشوشنکا هستش که در کتیبه های ایذه شاهی گفته من حاکم انشانشوشنکا هستم پس چرا نباشد مگر این که باهم تفاوت داشته باشند من حقیقتا خیلی دنبال این نیستم که بگم کوروش کی بود یا داریوش کی بود مال چند هزارسال پیشن اینا مهم الانه ولی اسمهای قدیم شهر ایذه رو از بچگی تا الان که پنجاه و اندی سال دارم خاطرم مونده آنزان مالمیر ایذج ایاپیر یادش به خیر به شعر هم می خوندیمش همش دلم هم براش تنگ شده چون ساکن شهر دیگه ای هستم و اینکه ایا شما به اندازه ای این موارد دلیل دارید که در مقابل آنزان بودن ایذه رو رد کنید تو خوزستان ایذه و شوش اثار باستانی زیاد دارند آیا تا به حال به این دو شهر سفر داشته اید؟

سلام گرامی؛ طبق جديدترين يافته‌هاى باستان‌شناسى، انشان ربطى به قوم بختيارى ندارد. انشان نام ديگر سرزمين پارس است و شهر انشان، در نزديك دژ سپيد Dež-e Espīd (بيضاء كنونی و در نزديكى شيراز امروزى) واقع شده بود و حداقل از قرن 7 پيش از ميلاد، انشان نام ديگر پارس بود. پس انشان (برخلاف تصورات برخى) اصولا ربطى به شهر ایذه و مناطق بختيارى نشين ندارد. (سند از جدیدترین و بزرگترین دانشنامه ایران‌شناسی جهان، ایرانیکا: Shahbazi. A. Sh (1986), Ariyāramna Old Persian proper name, Encyclopædia Iranica, Vol. II, Fasc. 4, pp. 410-411, In Iranica online: Last Updated: August 12, 2011. به نقل از: D. Stronach, “Achaemenid Village I at Susa and the Persian Migration of Fars,” Iraq 34, 1974, pp. 239-48 esp. p. 248; J. M. Cook, The Persian Empire, New York, 1983, p. 8)

من بختیاری ساکن شیرازم جد اندر جد اینجاییم!

یعنی چند جد اندر چند جد ؟ از چند جد بالاتر خبر دارید؟ تمام آثار ادبی مربوط به شیراز (از سعدی گرفته) تا عصر متأخر همگی زبان فارسی صحبت می‌کنند. نه گویش بختیاری...

دوش دیدم که ملائک در میخانه زدند گل ادم بسرشتند و به پیمانه زدند، شما فارسهای شیراز هنوز از واژکان دوش و سرشت استفاده میکنید؟ شما میگید دیروز ولی ما بختیاریها هنوز میگیم دوش بنظر حافظ زمانی لر بوده یا علت دیگری خودتون بگید

بسیاری از مردم ایران در ادبیات خود از این واژه استفاده می‌کردند. این واژه مخصوص بختیاری‌ها نیست.

شما چندنسل؟که این همه عربی گفت میکنید مثل حافظ!البته ایشون مغولان رو هم مدح کردند

بعد قدمت سعدی به اندازه قدمت ایرانه؟!!!

از همدان هم فقط از باباطاهر اثر مونده بود که به فارسی امروزی یا عربی مآب چاپش میکنند و گرنه جمعیتش اکثرن فارس یا همون عرب شصت درصدی!و ترک شده بجای این حرفا آسامان بیاید دست به اصلاحات زبانی بزنید مطمینن اول از همه هم سراغ قوم لر بختیاری خواهید رفت این اندیشه ای در ذهن من بود اما بیمار شدم و برام مقدور نیست مثل کوروش بفکر اتحاد پارس باشید

از همدان آثار متعدد هم به فارسی و لری و ... باقی مانده است. اگر شیرازی‌ها اصالتاً بختیاری بوده باشند می‌بایست آثاری به گویش بختیاری در شیراز موجود باشد که نیست.

با سلام. نزدیک ترین گویش و لهجه به گویش بختیاری گویش قدیم مردم شیراز که هنوز هم در محله های قدیم شیراز و بقیه شهرهای و روستا های استان فارس رواج دارد مخصوصا گویش سیوندی بیشترین شباهت را داراست دوستان علاقه مند میتوانند پیگیری کنند در صورت امکان تعدادی از واژگان شیراز ی و استان فارسی که فقط در ایران با بختیاری ها مشترکند به اشتراک خواهم گذاشت

پیرامون پرسش شما بله بنده بارها به ایذه و مسجدسلیمان و باغ‌ملک و رامهرمز و... سفر کردم و با مناطق بختیاری‌نشین خوزستان آشنایی دارم.

با سلام جناب اگر معیار برای شما دانشنامه ایرانیکا هستش پس این که نظریه آنزان یا انشان بودن ایذه و خوزستان را ر د نکرده بلکه در کنار این گمانه ای اضافه کرده که میگوید بر اساس تحقیقات جدید باستان شناسی به غیر از ایذه احتمال می رود که بیضا همان شهر باستانی انشان باشد و چنین چیزی قطعیت ندارد فقط یک گمانه است در ضمن گفته پیشینیان بختیاری ها در انشان و پارسوماش حکومت ی کوچک تشکیل دادند که بعدها پایه و بنیان حکومت بزرگ و امپراطوری هخامنشی شد و انانرا پارسی دانسته است ودر ضمن اشاره ای دارد که ایرج افشار و میرزاآقا خان کرمانی و و چند تای دیگه چنین چیزی را نیز گفته اند تاجایی که به نقل از میرزاآقا خان کرمانی گفته است که واژ ه لر مشتق شده از لهراسب میباشد و ایشان را یکی از فرزندان هخامنش دانسته و گفته ابتدا اینان در انشان و سپس در پا رس حکومت داشته‌اند پس انشان بودن بیضا یک گمانه است و قطعی نیست پس می تواند انشان بودن ایذه هنوز هم پابرجا باشد

حشمت جان ! احیاناً از ارائه سند ناتوان که نیستید !!! ادعای خودتون رو با متن انگلیسی و سند مزین بفرمایید! حرف آقاخان کرمانی که گفته لهراسب بچه هخامنش بوده هم ملحق به دیگر توهمات ایشون هست ! از مغز علیل امثال میرزا آقاخان انتظاری بیش از این نیست! اگه میتونی سند تاریخی بیار که اسم بچه هخامنش، لهراسب بوده !

خوب جناب شما که به بقیه گفتید که تاریخ نویسان خارجی رو قبول ندارید ایرج افشار سیستانی و میرزاآقا خان کرمانی و ........که ایرانی هستند و فارسی زبانند و بختیاری هم نیستند رو هم که قبول نداری باید گفت هخامنشیان مال دوهزار پانصد سال پیشن شناسنامه یا شجره نامه از نسل اونا که باقی نمونده که ما الان بدونیم حالا که اینجوره شما مشخصاتشو نو بگو و بگو که از فلان قوم بوده و بازماندگان شون چه کسی هستن ثابت کن با مدرک( نصف مدارک ما هم باشد کافی است )ما می پذیریم اگر قانع کننده باشد همانطور که با قطعیت میگویید انشان ایذه و خوزستان نیست و بختیاریان گوتی و عیلامی هستند با مدارک و سند اثبات کن چون واجب شد دونسته باشم که اگر بختیاریان از پارس و آریا ریشه نداره چه سند قطعی وجود دارد که عیلامی یا گوتی اند پس میبیند سند قطعی وجود ندارد همینطور با سند ثابت کنید که فقط از نزاد ایلامیان و گوتی هستند و هیچ ژن پارسی و آریایی ندارند شرح دهید لطفا ( همین امروز اتفاقا اتفاقی تو کتاب درسی دانشگاهی پیام نور پسرم که جغرافیای شهری و سابقه شهرنشینی در ایران را در بخشی شرح داده بود خدا شاهده اسم شمال شرقی و شرق خوزستان را جلوی اسم انشان در پرانتز آورده بود )پس اگر انشان ایذه و خوزستان نیست تو کتاب درسی دانشگاه که نباید باشد اینا که دیگه خارجیها نیستن. حفظ ادب و جواب قانع کننده و منطقی به مقاله و سایت شما اعتبار می بخشد منتظر جواب قانع کننده و منطقی شما هستم ممنون

حشمت گرامی؛ 1. من نگفتم تاریخ‌نویسان خارجی را قبول ندارم. این سخنی است که شما می‌گویید. هر تاریخ‌نگاری که بر اساس اسناد و دلایل سخن بگوید و کلامش منطقی باشد، سخنش مورد قبول است. حال چه ایرانی، چه عرب، چه یونانی و... ملاک برای ما، سند و دلیل است. نه ملیت. 2. ایرج افشار چه گفته؟ گفته کورش بختیاری است؟ یا بختیاری‌ها پارسی هستند؟ خوب سند و دلیل او برای این حرف چیست؟ میرزاآقاخان هم به همین صورت. دلیل او چیست؟ در کدام سند چنین سخنی آمده است؟ 3. می‌گویید شجره‌نامه‌ای از هخامنشیان نمانده است. خوب اگر نمانده پس این ادعا که بختیاری‌ها از نسل هخامنشیان باشند چه معنی دارد؟ خودتان می‌گویید شجره نامه‌ای نیست. 4. در متن مقاله آمده است که بختیاری‌ها ترکیبی از اقوام عیلامی و گوتی و پارسی و سادات مهاجر و دیگر اقوام هستند. این سخنی روشن است که اسناد تاریخی و جغرافیایی بر آن اقامه شده است و در متن مقاله وجود دارد. 5. لطفا بگویید در کدام کتاب درسی پیام نور چنین چیزی آمده است. 6. همانطور که می‌دانید منطقه ایذه هزاران سال قلمرو عیلامیان بود و امروزه اکثر قریب به اتفاق آثار باستانی آن ناحیه مربوط به عیلامیان است. لطفا پاسخ دهید که مردم عیلامی ساکن ایذه چه شدند؟ همه توسط هخامنشیان قتل عام شدند؟ یا همه به اجبار مهاجرت کردند؟ یا در همین منطقه ماندند و بختیاری‌های امروز از نسل همانان هستند؟

ببخشید در متن مقاله نامی از قوم پارس نبرده اید فقط عیلامی و گوتی را نوشته اید بعد میشه بگین شهرهای اباد ایلامیان متمدن را که به وسیله هخامنشیان و اریاییان کوچرو تصرف شد عاقبت مهاجمین چی شد ایا در آن شهرهای اباد ساکن شدند یا به محل سکونت خود بازگشتند میشه روشنگری شفافی انجام بدین

در متن مقاله دقیقا چنین آمده است: «حقيقت اين است كه مردم بختيارى عموماً تركيبى از دو قوم باستانى عيلامى و گوتى هستند.» واژه "عموما" گویای این هست که این یک قاعده "حداکثری" است، نه یک موضوع مطلق... بختیاری‌ها عموماً ترکیبی از دو قوم عیلامی و گوتی هستند، یعنی این دو قوم به صورت عام (منهای مسائل جزئی‌تر) از ریشه این دو قوم هستند. صدالبته اقوام دیگری از قبیل سادات (که عرب هستند)، همچنین مهاجرین و مهاجمین آریایی، حتی یونانیان (که با بسیاری از ایرانیان ترکیب شدند) و... نیز به مرور زمان در مناطق بختیاری نشین امروزی، وارد و با مردم بومی ترکیب شدند. طبیعی قوم مهاجمی چون پارس‌ها بعضاً در مناطق دیگر ساکن (و به مرور در مردم بومی آن نواحی هضم می‌شدند) و بعضی نیز به وطن خود باز می‌گشتند.

شما که خودتون قبول دارین که پارسهای مهاجم و مهاجر مانند همه مهاجمین در شهر ها ی متصرفه ساکن شدند و با مردم بومی هضم شدن مثل یونانیان مهاجمی که نام بردید ماندند و ترکیب شدند پس پارسها هم ماندند و ترکیب شدند پس اگر بختیاری ها را بازمانده ای از مهاجمین پارسی و مغلوب شدگان عیلامی بنامیم اشتباه نکرده ایم البته چنانچه از کتب تاریخی بر می آید مهاجرت عیلامیهای انشان را که پس ازحمله هخامنشیان به شوش گریختند را ایا باید نادیده گرفت ؟؟؟؟!!! اگر ایلام یها به شوش گریختند پس این همه جمعیت بختیاری در خوزستان و در شهرستان های ایذه مسجد سلیمان رامهرمز باغملک و بخش اعظمی از شهرهاستانهای دزفول شوشتر اندیمشک اهواز آبادان بهبهان ماهشهر و ........و استان چهارمحال بختیاری و کهگیلویه ، جنوب لرستان شمال فارس و نیمه غربی اصفهان و شمال و غرب بوشهر از چه قوم و نژادی هستند که همگی دارای گویش و فرهنگ یکسانی هستند آیا آریایی نیستند؟!! آیا گویش خاص آنان نواده ای از پارسی باستان و زبانهای هندو ایرانی نیست ایا مهاجمین و مهاجرین آنقدر تعدادشان زیاد نبوده که توانسته اند زبان و فرهنگ و آداب خود را به مردم مناطق تحت تصرف شده خود تحمیل کنند اگر اینجور نیست و نبوده پس چرا هیچ اثار و نشان ایلامی در زبان فرهنگ و رسوم این مردم دیده نمیشود آیا باز هم معتقدین که این همه جمعیت ایلامی و گوتین

با سپاس از شما، درمورد کتاب درسی جغرافیای شهری ایران پیام نور و دیگر کتابهای که اشاره ای به جغرافیا و تاریخ و تمدن و مردم و ایران قدیم دارند چون امکان عکس و کپی نیست نمیتونم برای شما بفرستم خودتان میتوانید پیگیری کنید ( حتما سر فرصت و به محض دسترسی مجدد من به این کتاب و مواردی مثل این ،مشخصات نام کتاب و نام نویسنده رو خدمت شما میفرستم تا کارتان راحت تر گردد) همه نویسندگان که مغزشان علیل نیست و ایرج افشار که دیگه توهم نداره این هم گفته مردم بختیاری ترکیبی از قوم پارس و ایلامیان هستند پارسیان در مناطق بختیاری نشین ایذه و مسجد سلیمان که انشان و پارسوماش نام داشته اند در جوار عیلامیان در مناطق کوهستانی بختیاری می زیسته اند اجداد کوروش تا قبل از قدرت گرفتن و مطرح شدن حکومت کوچکی تشکیل دادند که همزمان با ضعیف شدن عیلام به علت جنگ با آشور هخامنشیان آنجا را که متمدن و سرزمینی اباد بود تصرف کردند که شروعی بود برای تشکیل امپراطوری قدرتمند هخامنشیان*. بسیاری از ایلامیان به سمت شوش رفتند اگرچه بعدها هخامنشیان شوش را به عنوان مرکز مهم خود برگزیدند و بعدها به استان فارس فعلی و تخت جمشید و غیره رو بنا نهادند و از ایلامیان فراوان چیزها اموختند و در ساخت و معماری آنها از عیلامیان الگو برداری کردند و اسم پارس نام قوم خود را بعدها به انشان و دیگر همسایگان ان داددند که چون آخرین پایتخت آنها در استان فارس بوده هنوز این استان بدین نام شهرت دارد که استان کهگیلویه و بویر احمد و مناطق شرقی استان خوزستان از همین اواخر از استان فارس جدا گشتند در مورد اینکه چنین چیزی درست هست یا نه یا از چه منبعی گفته اند باید به اثارش رجوع کنی که حتما دلیلی برای گفته های خود داشته است در ضمن همین چند سال پیش نماینده ایذه در مجلس شورای اسلامی (آقای دهقان) در برنامه تلویزیونی شبکه استان خوزستان اعلام کرد که به دنبال تغییر اسم ایذ به اسم اولیه آن یعنی انزان هستیم چقدر توانسته این کار را پیش ببرد اطلاعی در دسترس نیست

پاسخ به حشمت گرامی؛ 1. ما از شما خواستیم که دلیل آقای ایرج افشار بزرگوار را ذکر کنید. بنده عرض نکردم مغز اقای افشار علیل است. چنین سخنی از من صادر نشده است. لطفا پیرو دلیل باشید. نه پیرو اشخاص. در پژوهش‌های تاریخی پیرو گزارش‌های کهن (البته با بررسی منطقی و دلایل عقلانی) باشید. 2. سند سخن جناب افشار و میرزاآقاخان را ذکر کنید (لطفا بدون ذکر سند، کامنت دیگری نگذارید). 3. همچنان عرض بنده این است که هیچ سند تاریخی و هیچ شجره‌‍نامه ای برای اثبات ارتباط نَسَبی میان هخامنشیان و بختیاری‌ها وجود ندارد. اگر هست ارائه کنید. 4. آیا شما منکر ارتباط نَسَبی میان بختیاری‌ها و عیلامیان هستید (پاسخ روشن و صریح و واضح، بدون اطاله کلام ارائه کنید). 5. اینکه بگویید امکان استناد وجود ندارد و پیگیری را به گردن ما بیاندازید که منطقی نیست. حال فرض کنید ما پیگیری کردیم و به نتیجه مطلوب شما نرسیدیم. اگر به قلمرو عیلامیان دقت کنید، حتی مناطق جلگه‌ای و دشت را هم شامل می‌شد. نه فقط مناطق کوهستانی. همین نشان می‌دهد که مناطقی که امروزه بختیاری‌نشین هست، هزاران سال قلمرو عیلامیان بود. 6. پاسخ ندادید: لطفا پاسخ دهید که مردم عیلامی ساکن ایذه چه شدند؟ همه توسط هخامنشیان قتل عام شدند؟ یا همه به اجبار مهاجرت کردند؟ یا در همین منطقه ماندند و بختیاری‌های امروز از نسل همانان هستند؟ (به این سؤال لطفا پاسخ واضح دهید. بدون سخنان پراکنده).

با سلام الوعده وفا طبق قول قبلی مبنی بر ارائه منبع برای اثبات انشان بودن ایذه و خوزستان : منبع کتاب (جغرافیای شهری ایران ) مولف دکتر اصغر نظریان رشته جغرافیا دانشگاه پیام نور ایشان انشان را خوزستان دانسته و مسجدسلیمان را مقر اولیه پادشاهان هخامنشی لطفا رجوع شود

من فارسم اصلا هم به لر ها کاری ندارم درایران زندگی میکنم ولی آنچه شواهد میگوید که پدران و اجداد کوروش کبیر در همان مناطق لر نشین یا عیلامی نشین بوده بس است که کوروش لر بود از تمام شما ها بعید است که شیعه علی هستید به جان هم بیفتید یا علی

1. جناب تهرانی، در کلام شما دو مغالطه وجود دارد. اول اینکه می‌گویید مناطق لرنشین... دقیقا منظورتان کدام منطقه است؟ مغالطه شما این است طوری وانمود می‌کنید که مناطقِ لرنشین امروز، در 2500 سال پیش هم لر نشین بود! در حالیکه چنین سخنی صحیح نیست. مناطقی که امروزه در خوارزم، ترک‌نشین است، 2500 سال پیش ترک‌نشین نبود. امروزه در اطراف گرگان (استان گلستان) مناطقی کاملاً بلوچ‌نشین است. درحالیکه در 2500 سال پیش و حتی 25 سال پیش، بلوچ‌نشین نبود. منطقه میانکاله و اطراف آن در مازندران، کرد‌نشین است. در حالیکه 250 سال پیش چنین نبود. 2500 سال یش که جای خود دارد. مناطقی در بوشهر امروزی، عرب‌نشین است. در حالیکه قبلا چنین نبود. پس جناب تهرانی، سخن شما (که چون امروز آن نواحی لرنشین است، پس در 2500 سال پیش هم لرنشین بود) مغلطه است. مغالطه دوم شما این است که می‌گویید آن مناطق عیلامی‌نشین... خوب اگر عیلامی‌نشین بود، پس ربطی به کورش ندارد. 2500 سال پیش آن نواحی تحت قلمرو عیلامیان و دارای سکنه عیلامی بود. کورش بین عیلامیان متولد شد؟! چنین نبود. کورش بختیاری نبود. چون هیچ سند و دلیلی بر این امر وجود ندارد. بلکه اسناد، خلاف این را نشان میدهند.

بعد این مناطق لر نشین قبلا محل زندگی چه کسانی بوده است و خود لرها کجا بوده اند میشه توضیح بدهید از کجا اومده اند احتمالا لرها هم مهاجرند و هرچه زودتر باید به وطن خودشان برگردند یعنی استانهای خوزستان چهارمحال بختیاری لرستان کهگیلویه و بویراحمد و نیمی ازفارس بوشهر همدان ایلام کرمانشاه و اصفهان !!!!! همین کار ها رو میکنند که قومیت‌ها رو تحریک به جدایی از ایران می کنند کل ایران منابع ان مشاهیر ان همه خوبیها ی ایران رو برا یه چند تا شهر کویری میخوان و بقیه باید غاز بچرونن در همیشه روی یه پاشنه نمیچرخه

مناطقی که امروزه لر نشین است، در عصر باستان، قلمرو مردم گوتی و عیلامی بود. به مرور زمان، مهاجرت‌ها رخ داد و این سبب تلفیق و ترکیب اقوام مختلف با یکدیگر شد. همانطور که که امروزه در محافل آکادمیک، طبق آزمایش‌های ژنتیکی، ایرانیان و اعراب همخانواده محسوب می‌شوند (http://www.adyannet.com/fa/news/20482) که این به خاطر مهاجرت‌ها و اختلاط نژادی است.

سلام من اتفاقی سایت شما را دیدم خب اگر لرها بازماندگان ایلام هستند چرا میگین لرها اون موقع نبودند میشه واضحتر بگین اگر لرها عیلامی هستند بقیه اقوامی که با آنها تلفیق شده چه قومیت های بودند و از کجا اومدن ،ترکها به همه جا مهاجرت کرده اند اما لر ها مگر عده کمی از آنها ان هم به دلیل ترس پادشاهان از آنان انان را کوچ دادند و گرنه لرها همگی در سرزمین خودشان هستند مگر کدام کشور لر داره که از آنجا مهاجرت کرده اند اما ترکها و بقیه که گفتی غیر از تصاحب سرزمین های جدید یک موطن اصلی هم دارند که از آنجا کوچیده اند در حالی که سابقه لرها در ایران برابر است با وجود اولین انسان در ایران

شکی در لر بودن کورش نیست قابل توجه همه عزیزان همه جای دنیا بعنوان مثال ترک داره مثل( ایران - ترکیه - آذربایجان - باکو - مغولستان و......... ) ولی تنها جایی که لر داره ایرانه و اگه قرار باشه لقب پارسی رو به کسی بدیم به لرها اختصاص میگیره که متاسفانه از زمان قاجارهای وطن فروش لرها مورد تجزیه قرار گرفتن و هر بی بته ای که میرسه گذشته پر افتخار این قوم رو نادیده میگیره و حتی کتمان میکنه و من بر این باورم که اگه به این افراد بی بته اجازه بدی کریم خان زند و بقیه بزرگان لر که به اسم اونا ایران به خودش میباله رو از قوم لر میگیرن و اینا همش بخاطر دشمنی و حسادت نبت به این قوم شریف هست در ضمن به اون نادانی که به کورش کبیر بزرگ مرد لر توهین کرده بود با ید بگم در رسم ما که از نوادگان کورشیم و زیر پرچم اونیم نیست که توهین کنیم و آنچه که گفتی لایق خودتو اجدادته و اون عربی که کورش رو خبیث خطالب کرده فردوسی صدها سال قبل جوابشو داده: ز شیر شتر خوردن و سوسمار عرب را به جایی رسیدست کار که تاج کیانی کند آرزو تفو بر توای چرخ گردون تفو خواهش میکنم از همه اقوامی که خودشونو ایرانی میدونن ( ترک - لر - کرد و....) اجازه ندن اصالتمون توسط یه سری بی بته تحریف بشه یا بهش توهین بشه درضمن نویسنده متن اصلی کاملاً انسان دروغگو و تحریف گریه شما اگر به کتابهای تاریخی رجوع کنید خواهید فهمید زادگاه و اصالت کورش به کجا برمیگرده

جناب پارس، استدلال‌های شما با عرض پوزش، در نهایت ضعف و نادرستی است. 1. کشورهای دیگر هم جمعیت لر دارند. مثلا عراق که در مناطق و روستاها و شهرهای کوچکی مثل زربات (زرباطیه)، بدره، بدره سبند (بدرسپند)، مندل، جنه، جیلات (گیلات)، ترساق و... گروه‌هایی از لرها زندگی می‌کنند (این روستاها در خاک عراق هستند). 2. اینکه به اشخاص افتخار میکنید، خود نشانگر ضعف شماست. چرا به جای اینکه به هویت جمعی خود افتخار کنید، دائماً افرادی انگشت شمار را اسم می‌برید؟! 3. شعری که شما درباره عرب و تفو تفو آوردید، اولا در نسخه ای که من دارم وجود ندارد. ثانیا در برخی نسخه‌ها مشهور است که این سخن رستم فرخزاد است، که فردوسی نقل کرده. نه اینکه عقیده فردوسی باشد. فردوسی در شاهنامه سعد بن ابی‌وقاص را مرد گرانمایه می‌داند! گرانمایه مرد... با فحش دادن هم چیزی عوض نمیشود.

شاه نامه بزرگ و محترم، ولی ساخته دست انسان و انسان هم جایز الخطا و دو سه هزار سال پیش از خود را روایت می‌کند به همه چیز ان که نباید ایمان داشت اگرچه چیزی از ارزش های آن کم نمی کند ، فرض بذار هخامنشیان و کیانیان یکی نباشند درست کیانیان که آریایی بوده اند پس لقب آنها در بختیاری های ایلام ی (به قول شما) ارتباطش در چیست چه جوری از طریق یه پرواز هوایی با هزاران کیلومتر از بلخ به اینجا اومده و اثری از آن در مردم به قول شما آریایی و پارسی نیست و حتی خود بلخ و افغانستان؟!!!!!!!! کیانیان جمع کی میباشد یعنی شاه یا ادم بزرگ و والامقام پس کیانیان یعنی شاهان معنای قوم و قبیله خاصی نمیداده شما که همه چیز بلدین لطف کنین بگین کی و آ از چه طریق وارد زبان بختیاری و کهگیلویه و لرهای عیلامی (به قول شما) شد خواهشا اگه جویای حقیقت هستین بحث رو به سمتی نبرین که جنبه سرکار ی پیدا کند و دیگه کسی نتونه نظر بذاره اگر هم تفکر دیگر ی دارید اون بحث ش فرق میکنه

1. اولا کسی نگفت بختیاری‌ها، صرفا عیلامی هستند، بلکه گفته شد که بختیاری‌ها ترکیبی از اقوام گوتی و عیلامی و ... هستند (لطفا دقت کنید و با بی‌دقتی نظر ندهید). 2. ارتباط‌های کلامی و زبانی نه تنها 2000 کیلومتر، بلکه 7000 کیلومتر هم در دنیای امروز رخ داده و عادی است. همانطور که سرخ‌پوستان امریکای لاتین، کلا زبانِ اقوام مهاجر و مهاجم را پذیرفته اند. بختیاری‌ها نیز زبان اقوام مهاجر و مهاجم را پذیرفته اند. بومیان هندوستان هم زبان اقوام مهاجر و مهاجم را پذیرفته اند و مثال‌های دیگر... پس این عادی است که بختیاری‌ها آریایی نباشند، بلکه فقط زبان مهاجمین و مهاجرین را قبول کرده اند. به ویژه در جایی که تعداد مهاجرین و مهاجمین و قدرت آنها بیشتر از بومیان باشد. 3. شما هنوز دلیلی ارائه نکردید که کورش بختیاری باشد... چون دلیلی وجود ندارد.

من فارسم ولی کورش بختیاری بود و الان تو تمام کشورها کرد هست عرب هست ترک هست حتی تاجیکستانم فارسی حرف میزنه ولی کجا بختیاری داره؟ فقط ایران اصل ایرانیه و کورشم یک بختیاری بود

در عراق و افغانستان هم بختیاری و لر وجود دارد. یا تبعیدی یا مهاجر یا هر چیز دیگر. ضمن اینکه فقط ایران است که گیلک دارد. یعنی در هیچ کشوری جز ایران، قوم گیلک وجود ندارد. پس میتوانید نتیجه بگیرید که کورش، گیلک بود؟ بدون فکر حرف نزنید.

روسیه گیلک دارد

در مورد نظرات نفري به نام رضا سامي كه ادعا كرده ٩٠ درصد بختياري ها عرب هستند بايد ابن سوْال را پرسيد كه اگر حرف اين بابا مستند است پس چرا زبان اين ٩٠ درصد عربي ﻧﻴﺴﺖ؟! و چرا زبان اين ٩٠ درصد و ان ده درصد دنباله زبان فارسي باستان است ؟ آيا آن ده درصد بر ٩٠ درصد غلبه كرده و زبان و پوشش و فرهنگ خود را بر ٩٠ درصد ديگر تحميل كرده اند؟ در صورتي كه الان بايد همه به زبان عربي حرف بزنند! عرب زبانان هم هموطنان ما هستند و مثل ساير أفراد محترم هستند. حرف هاي رضا سامي نمونه كامل توهين به شعور همه است. مگر عربها بد هستند كه اين بابا در مقام مقايسه و در معني ميخواهد انها را تحقير كند؟ چون معني حرفش اين است كه اينها عرب هستند و خوب نيستند. مدير محترم سايت آيا بايد حرفهاي احمقانه اين بابا را درج كنيد؟ لطفا در سياست خود تجديد نظر كنيد. تشكر

جناب علی؛ سخنان و قیاسات احمقانه شما را درج کردیم، لذا دلیلی ندارد که دیدگاه جناب رضا سامی را درج نکنیم. می‌گویید چرا زبان بختیاری‌ها عربی نیست؟ در پاسخ می‌گوییم به همان دلیل که امروز بسیاری از مردم دنیا عرب نیستند، ولی زبانشان عربی است. بسیاری فارس نیستند، ولی زبانشان فارسی است. بسیاری ترک هستند، ولی در اثر مهاجرت یا عوامل دیگر به آلمان و اتریش، زبان نسل جدیدشان کاملاً عوض شده است. بسیاری از مردم هیسپانیک، دیگر زبانشان کاملاً عوض شده و به انگلیسی و یا فرانسوی سخن می‌گویند. می‌بینید که «زبان، نشانه اصالت قومی نیست». در روش استدلال خود تجدیدنظر کنید.

ادمین این سایت واست متاسفم که نظراتی که باعث اختلاف بین اقوام ایرانی می شود را منتشر می کنی!!!!در ضمن این چیزایی که نوشتی چیزی از ارزش های کوروش بزرگ را کم نمی کند.

کوروش اگر ارزشی دارد از مورخین غربی هست که برای او ارزش سازی کرده اند، و اینجا نظر دادن آزاد هست مگر اینکه توهین صورت بگیرد. اگر شما ادعای ارزشمند بودن کوروش را دارید، یک نمونه از ارزشهای کوروش که غیر از مورخین غربی از او بیان کرده اند، ذکر کنید.

درتمامي نوشتته هاي پارسي وغير پارسي خوانده ايم اريايي ها ك بفلات ايران امدندسه قو م بزرگ بودند پارس ها پارتها ومادها لر مانداشتيم.ولي در كتابي يوناني نوشته گزنفون امده از پيوند دوقوم عيلاميها وگوتي ها ك قومي متجاوز بوده اند وب اين دليل انها را باكتريها ك بعد ها بختياريها شناخته شد بوجود امده.اگ قوم دست نخورده ايد پس چرا بيشتر لرهاي لرستان سيد هستند واگردست نخورده ايد ما پارسها از ابتداي تمدنمان پارس زبان بوديم وهستيم ودركل تاريخ ايران زبان رسمي كشور پارسي بوده وهست وحتي كوروش بزرگ هم سربازان خود رامجبورب پارسي زباني ميكرد .

آقای بهمن این زبان رسمی کشور فارسی نیست خراسانی ( بلخی) بازمانده ای از پارتی است کمی تحقیق کن راجع به زبان معیار بعد نظر بده قوم پارس جنوب و غرب کشور بوده این زبان چه شباهتی با بازمانده های زبانی پارسی باستان در جنوب و غرب کشور دارد زبان دری معیار توی شهر های جنوب و غرب هم خیلی قدمت ندارد زبان روستاییان( زبانهای ایرانی ) جنوب و غرب کشور بازماندگان پارسی باستان هستند که هنوز رگه هایی از زبان پارسی باستان دارند واژه بختیار دری است قدمت آن به انتساب به ایل بختیاری زیاد نیست هیچ ربطی به باکتری نداره (شیر شیر شیر ایا هم معنی هستند باز و باز چی )شما که مورخین خارجی رو قبول ندارین چرا برای تحمیل نظرات تون از نظرات آنها استفاده میکنید نزدیکترین زبان به زبان پارسی باستان بختیاری و لری و کردی است دری زبان افغانستان و خراسان بود که سیاست و دربار صفاریان و سامانیان آنرا شاخ و برگ داد و به همه ایران راه یافت چون آن زمان ایران را فارس یا پارس یا پرشیا می نامیدند بقیه کشورها به این زبان فارسی می گفتند و این شد که این نام بر این زبان ماند پس هر گردی گردو نیست پس فارس =پارس نیست مغالطه ای خواسته یا ناخواسته صورت گرفته این زبان معیار ده درصد هم شباهتی به زبان پارسی باستان ندارد تحقیق جامعی داشته باشید متوجه می شوید کارشناس ارشد زبانشناسی

با سلام چرا نظر من رو بابت جواب به شما که زبان بختیاری به کلی فارسی دری نشده و هنوز رگه های از باستان و پهلوی دارد رو درج نکردید واقعا کجاش توهین آمیز بوده یا اینکه سلیقه ای عمل می کنید اگر واقعا انتقاد پذیر هستین چرا درج نمی کنید

باسلام به دست اندر کاران سایت و همه دوستان بنده بختیاری هستم بسیار متاسفم که دوستان دارن سر یه مسئله پوچ با هم دعوا میکنن و به هم توهین میکنن حالا کوروش بختیاری بوده یا کرد بوده یا از هر قومی بوده یا نبوده چه اتفاقی میخواد بیفته. کوروش میتونست نسبشو عنوان کنه ولی خودشو متعلق به همه ایران و بلکه دنیا میدونست توی تمام اقوامی که در دنیا زندگی میکنن انسانهایی بزرگ وجود دارن که میشه بهشون افتخار کرد. اونایی که این مسائل رو طرح میکنن دنبال همین دعواهای و قومیت گرایین جای اینکه بریم دنبال راه و روش کوروش دعوامیکنیم سر اینکه کوروش چه قومی بوده. بهتره در باره همه اقوام مطالعه کنید میبینید که انسانهای زیادی هستند که میگفتن ایرانی هستیم و برای ایران جون دادن. بیشتر منابع امروزی هم تحریف شدن ازجمله همون شاهنامه. پس هروقت تونستی مثل کوروش راه راستی رو بری اونوقت همه بهت میگن فرزند کوروشی. تمام فرهنگ ما رو واروه کردن برامون داستان و ضربالمثل جعلی ساختن اینارو نمیبینیم حالا داریم ادعای کوروش رو میکنیم. اگه کوروش زنده بشه و این توهینارو ببینه شک نکنید که میگه من ایرانی نیستم

اولاً جوغا لرها با تاليت يهوديها يكي ميباشد آقاياني كه به گذشتگان نداشته خود ميبالند لطفا سنت ازدواح با محارم را احيا كنند آهاي لر كوبيده برگرد برو سوريه

فرزندان حضرت آدم هم با هم ازدواج کردن اینکه پیامبر بو ده خب اگه بد بوده همه ما فرزندان حضرت آدم هستیم پس بدیش برای همه ماست ازدواج با محارم برای نسب شاهانه و تغییر نیافتن خون پادشاهان بود

اولاً ازدواج فرزندان آدم با برادران و خواهران خود اثبات نشده است. در ثانی آدم و حوا برای عصر حجر بودند. اینکه شما تفکرات زرتشتی را با تفکرات عصر حجری مقایسه میکنید خود نشان از ضعف این آیین است.

صفحه‌ها

افزودن نظر جدید

CAPTCHA
لطفا به این سوال امنیتی پاسخ دهید.
Fill in the blank.