عالی عالی !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

سوال من از جماعت کورش پرست مردوک پرست این هست که انصافاً اگر تعصب رو کنار بگذارید و برای اولین بار در عمرتون به عقل خودتون مراجعه کنید، واقعاً بین کورش و چنگیز کدوم رو انتخاب میکنید ؟ مردم ایران در طول تاریخ همیشه چنگیز رو بهتر از کورش میدونستند. مردم اسم چنگیز رو بر سر بچه هاشون میذاشتن، اما اسم کورش رو نه! شما هیچ ایرانی بالای 80 سال رو پیدا نمیکنید که اسم پدربزرگش کورش بوده باشه، ولی در طول تاریخ چه بسیار افرادی که اسمشون چنگیز بوده.

خیلی عجیبه که دار و دسته کورش تا حالا به این صفحه حمله نکردند. چون تو هر صفحه ای که میریم و دو کلمه نقد درباره کورش باشه، اونها می ریزن و فحاشی میکنند و فرهنگ ناب (بدون روتوش) خودشون رو به همه نشون میدن. شاید هنوز متوجه نشدن!

خیلی از ادم های (متعصب ) اینجا به قتل عام مردم اوپیس اشاره میکنن ... یه مقاله ایی در این مورد خوندم براتون میارم شاید هدایت بشین: قتل‌عام مردم اَکَد به فرمان کورش یا نبونید؟ در کتیبه «رویدادنامه نبونید و کورش بزرگ» که از آخرین نمونه‌های سنت رویدادنامه‌نویسی در بابل بشمار می‌رود، عبارتی مبهم آمده که پرسش‌ها و پیچیدگی‌هایی را رقم زده است. نویسندهٔ رویدادنامه آورده است: "هنگامی که کوروش به سپاه اکَـد در شهر اُپـیـس بر کرانه رود دجـلـه حمله کرد؛ مردمان اَکَـد بشوریدند. اما او همه مردمان شهر را از دم بکشت." برای آگاهی بیشتر بنگرید به: رویدادنامه نبونید و کورش بزرگ در کتاب: تمدن هخامنشی، سیزده گفتار در بررسی‌های هخامنشی، از همین نگارنده، ۱۳۸۶. شیوه کوتاه‌نویسی رویدادنامه‌نویسان بابلی موجب خودداری از شرح و توضیحات بیشتر در پیرامون این واقعه شده است. در عبارت بالا، آشکار نیست که مردمان بابل علیه چه کسی شوریدند و چه کسی مردمان شهر را قتل‌عام کرد. خانم اولمستد در این باره آورده است که: "کورش نبرد دیگری در اوپیس کنار دجله نمود و مردم اکد را با آتش سوزاند." اومستد، ا. ت.، تاریخ شاهنشاهی هخامنشی، ترجمه دکتر محمد مقدم، چاپ سوم، انتشارات امیرکبیر، ۱۳۷۲، ص ۶۸ و ۶۹. جان مانوئل کوک نیز روایت می‌کند که: "کوروش در نبردی در اوپیس بر مردم پایتخت کهن اکد پیروز می‌شود و آنان را با آتش و کشتار عام نابود می‌کند." مانوئل کوک، جان، شاهنشاهی هخامنشی، ترجمه مرتضی ثاقب‌فر، انتشارات ققنوس، ۱۳۸۴، ص ۶۴. (یادآور می‌شود که استاد ثاقب‌فر در پیشگفتار خود بر کتاب و نیز در پانویس‌های گوناگون خود، انتقادها و اعتراض‌هایی را به روش تحقیق و بی‌طرفی مؤلف بیان نموده است. استنباط استاد پرویز رجبی از این واقعه مقداری متفاوت است: "کورش پس از پشت سر گذاشتن گوتیوم از رودخانه دیاله گذشت و به پای دیوار میان دجله و فرات رسید، که شهرهای اُپیس و سیپار را در دو سوی خود داشت. اُپیس به تصرف در آمد و به آتش کشیده شد." رجبی، پرویز، هزاره‌های گمشده، جلد دوم، انتشارات توس، ۱۳۸۰، ص ۱۳۶. نگارنده به هنگام ترجمه متنِ رویدادنامه از هرگونه داوری خودداری کرد و صرفاً نکات مبهم را در میان علامت پرسش نهاد. اما به چند دلیل بر این پندار است که فرمان کشتار را نبونید صادر کرده و شهری که مردمانش قتل‌عام شده‌اند، شهر بابل بوده است و نه شهر اُپیس/ اوپیس. برای این تحلیل، ابتدا نظری به متن رویدادنامه بیفکنیم و از میزان بی‌طرفی یا جانبداری نویسنده از هریک از طرفین نبرد آگاه شویم. آیا چنین جانبداری وجود دارد؟ به گمان نگارنده، متن رویدادنامه (دستکم در باره کورش) بدون هیچگونه جانبداری یا عناد است. او از یک‌سو به غارت هگمتانه و لیدی به دست کورش اشاره می‌کند و از سوی دیگر به اهتمام کورش برای حفاظت از نیایشگاه‌ها و آیین‌هاای آن و نیز پیمان صلح و آشتی با همه مردمان شهر: "کوروش، بسوی کشور هَگمَتانه پیش تاخت. سرای پادشاهی را تصرف کرد. سیم و زر، و دیگر کالاهای گرانبهای کشور هگمتانه را به غنیمت برگرفت و به اَنـشـان برد". "کوروش شاه پارس، سپاهش را فراخواند و بسوی کشور لیدی پیش تاخت. شاه آنجا را بکشت و دارایی‌های او را بگرفت". "نگاهبانی از نیایشگاه اسگیله به سپرهای گـوتیان سپرده شد تا مبادا هیچیک از سپاهیان به درون اسگیله و دیگر بناهای آن راه برند". "کورش با مردمان شهر، پیمان صلح و آشتی گذارد. کورش به همه مردمان بابل، پیام درود و شادباش فرستاد". پرسش‌هایی که از متن مبهم رویدادنامه در باره قتل‌عام مردم مطرح می‌شوند، عبارتند از: ۱- منظور از «اکد» در جمله «مردمان اکد بشوریدند» کدام شهر است؟ ۲- مردمان اکد علیه چه کسی شوریدند؟ ۳- چه کسی فرمان کشتار مردم اکد را صادر کرد؟ کلید همه پرسش‌ها در نخستین پرسش نهفته است. نام‌های «بابل» و «اکد» همواره بجای یکدیگر بکار می‌رفته‌اند و معنا و مصداقی یکسان داشته‌اند و هنوز نیز دارند. این دو واژه بطور همزمان برای نامیدن کشور بابل/ اکد، شهر بابل/ اکد، زبان بابلی/ اکدی و نیز خط بابلی/ اکدی بکار می‌رفته است. چنانکه از متن رویدادنامه و نیز از متن منشور نبونید دریافته می‌شود، مردمان بابل/ اکد از فرمانروایی نبونید و دخالت او در آیین‌هاای مردمی ناراضی بوده‌اند. هنگامی که کورش به «سپاه اکد» در «شهر اپیس» حمله می‌کند، مردم پایتخت، فرصت را غنیمت می‌دانند و علیه حاکم وقت (یعنی نبونید) شورش می‌کنند. منظور از مردمان اکد، ظاهراً نمی‌تواند ساکنان شهر اپیس باشد، چرا که در این متن و در هیچ متن دیگری، نام اکد به عنوان یک شهر، جز برای نامیدن شهر بابل بکار نرفته است. نویسنده رویدادنامه نیز همین شیوه را بکار برده و نام‌های اپیس و اکد را آشکارا از یکدیگر تفکیک کرده و هر دو را مستقلاً بکار برده است. از سوی دیگر، مردمی که در معرض حمله دشمن هستند، در برابر قوای مهاجم «شورش» نمی‌کنند، بلکه در برابر آنان «مقاومت» می‌کنند. حتی اگر این شورش در اپیس اتفاق افتاده باشد، شورشی علیه حکومت بابل/ اکد بوده است. اگر مردمان شهر بابل/ اکد شوریده باشند، بدیهی است که این شورش علیه حاکم وقت بوده است و نه علیه سپاهی که هنوز به شهر آنان وارد نشده است. به همین ترتیب، کسی که فرمان قتل‌عام شورشگران را صادر می‌کند، فرمانروای وقت شهر و کشور (یعنی نبونید) است که در متن کتیبه «او» خطاب شده است. حتی اگر یکی دیگر از عاملان حکومت این دستور را صادر کرده باشد، با اشاره کوتاه «او» که به کلی نامفهوم و بی‌معنا می‌شد، خطاب نمی‌گردید. همچنین بدیهی است که کورش نمی‌توانسته است به قتل‌عام مردمان شهری فرمان داده باشد که هنوز بدان وارد نشده و هیچگونه قدرت و اختیاری در آن ندارد. به گمان نگارنده، در عین حالی که نمی‌توان از تصمیم هیچیک از جهانگشایان و از جمله کورش برای حمله به یک کشور مستقل دفاع کرد، اما به موجب رویدادنامه، هیچگونه دلیل روشنی برای دست‌داشتن کورش در قتل‌عام مردم شهر اپیس یا شهر اکد در دست نیست. مبع:(http://mahshar.com/archaeology/opis.html)

نظری در رابطه با قتل مردم اوپیس: یکی از اسناد بسیار مهم و ارزشمند درباره رویداد های زندگی کوروش بزرگ، رویدادنامه نبونئید می باشد که با توجه به آنکه به نظر می رسد هم عصر با کوروش نگارش یافته است مورد استناد پژوهشگران قرار می گیرد. چندی است که در گفته ها و نوشته های ایران ستیزان می بینیم که به یکی از بخش های این رویدادنامه استناد می شود و اینچنین نتیجه می گیرند که کوروش بزرگ در اوپیس به قتل عام مردم پرداخت!! در صورتی که با پژوهش های عمیق تر مشخص می شود که چیزی راجع به قتل عام مردم در این رویدادنامه وجود ندارد و در واقع شکست سپاه دشمن توسط کوروش در آن آمده است. در این نوشتار به بررسی اجمالی بخش مورد بحث از رویدادنامه نبونئید می پردازیم. برخی از مترجمان، متن رویدادنامه نبونئید را طوری ترجمه کرده بودند که کشتار مردم اکد را القا می کرد اما شادروان پرفسور لمبرت به این موضوع پرداخت و سطر را با دقت بیشتری ترجمه کرد. دکتر شاهرخ رزمجو پژوهشگر موزه بریتانیا و استاد دانشگاه تهران در سومین همایش یادبود استوانه کوروش به این موضوع اشاراتی داشت و توضیحاتی را در این باره ارائه داد. به قول دکتر رزمجو، پرفسور لمبرت از بهترین متخصصان خط میخی دنیا بود که همیشه بهترین متخصصان دنیا اشکالاتشان را از ایشان می پرسدند. دکتر رزمجو اظهار داشت که متن را به پرفسور لمبرت نشان داد و ایشان هم تأیید کرد که چیزی راجع به قتل عام مردم در آن سطر نوشته نشده است. در واقع شکست سپاه دشمن توسط کوروش در آن بخش از رویدادنامه نبونئید نوشته شده است. در بخش مورد بحث رویدادنامه نبونئید چنین مواردی آمده است: در ماه تشریتو هنگامی که کوروش با سپاه اکد جنگ انجام داد، «نیشو» های اکد عقب نشینی کردند. او غنیمت گرفت و «نیشو» های اکد را کشت [یا شکست داد]. رویدادنامه نبونئید، ستون ٣، بند های ١۲-١۴ برخی واژه «نیشو» را به مردم تعبیر کرده اند در حالی که این واژه با توجه به ساختار این متن، در اینجا غیر منطقی و بی معنی جلوه می کند، به طوری که پرفسور لمبرت معنای «سرباز» را صحیح تر تشخیص داده است. لمبرت تذکر می دهد که اصطلاح «سپاه اکد» نام درستی برای سپاه نبونئید است چون اکد به معنی کل سرزمین بابل است و احتمالا مردمی از سراسر بابل در سپاه نبونئید حضور داشته اند. اما اصطلاح «مردم اکد» برای نامیدن شهر اوپیس یا سیپر عجیب است چون فقط مردم محلی در آن نواحی حضور داشته اند. به عبارت دیگر اگر کشتار مردم محلی مورد نظر است عبارت «مردم اکد» رسا نیست. لمبرت پیشنهاد می کند که واژه نیشو را به معنی «افراد و مردان» تعبیر کنیم که در این صورت همان سپاه اکد مورد نظر است. بادامچی، فرمان کورش بزرگ، ص ٣۴ این در حالی است که درباره اوپیس در دیگر منابع گزارشی نیامده است و ترجمه های نادرست از رویدادنامه نبونئید با دیگر منابع از جمله استوانه کوروش در تضاد است، در استوانه کوروش آمده است: و آنگاه که سربازان بسیار من(=کوروش) دوستانه اندر بابل گام برمی داشتند، من نگذاشتم کسی (در جایی) در تمامی سرزمین های سومر و اکد ترساننده باشد. استوانه کوروش، بند ٢۴، برگردان عبدالمجید ارفعی. در بخش مورد بحث از رویدادنامه نبونئید به جنگی که سپاهیان نبوئنید با سپاهیان کوروش در حوالی اوپیس اتفاق افتاده است اشاره می شود که در آن سپاهیان نبونئید شکست سختی از کوروش خوردند. کوروش در ادامه شهرها را با صلح فتح کرد و از طرف مردم مورد استقبال قرار گرفت. همانطور که در ادامه رویدادنامه نبونئید ذکر می شود: هنگامی که کوروش سراسر با درود به بابل سخن می گفت شهر در امنیت و صلح بود. رویداد نامه نبونئید، ستون ۳، بند ۱۹ با توجه به اشتراکی که در منابع وجود دارد، می توان گفت که جنگ کوروش و بابل ریشه در اتحاد نبونئید، پادشاه بابل با کرزوس پادشاه لیدی برای حمله به کوروش داشت. طبیعتا از آنجایی که نبونئید خطر بزرگی برای قلمروی کوروش محسوب می شد، کوروش به مقابله با وی پرداخت. یاری نامه ها: استوانه کوروش بزرگ، برگردان دکتر عبدالمجید ارفعی// بادامچی، حسین. فرمان کورش بزرگ به همراه ویرایش، ترجمه و واژه نامه متن اکدی، تهران: نگاه معاصر، ١٣٩١.// سومین همایش یادبود استوانه کوروش بزرگ، ٧ آبان ١٣٩۲، تالار فردوسی دانشکده ادبیات و علوم انسانی دانشگاه تهران The Nabonidus Chronicle برگرفته از پردیس اهورا (جناب مجید خالقیان)

حرف شما دقیقا مثل این میمونه که بخواد زلزله بیاد بعد شما بگی هنوز زلزله نیومده که!! هر وقت اومد یکاری میکنیم!!! نه عزیزم قبل از حادثه پیشگیری باید کرد.... دقیقا کاری که کوروش در برابر خطر در کمینش کرد.
بعد فرشید جغراقیا به شما جواب نداده ... حقیقت رو به شما نمایان میکنه.بارها گفتم مثل شما مثل کسانیست که خود را به خواب غفلت زده اند ... پس ماهم خواب خوشی را براتون ارزو میکنیم.

سلام خدمت مسئولین سایت ... خسته نباشید.یه سوال داشتم. من تازه دارم بحثو پیگیری میکنم اطلاعات زیادی ندارم , دانشمندان از روی چه سند تاریخی تونستن قطعا اثبات کنند که کوروش شهر اوپیس را سوزانده؟؟(سندشو برام ذکر کنید سندی که در دسترسم باشه)
تا جایی که من میدونم سه منبع برای زندگی کوروش هست(هرودوت و گنفون و کتزیاس) (کوروشنامه ترجمه ی اقاقی مشایخی رو و تاریخ هرودوت ترجمه هادی هدایتی را دارم) اگه تو این دو کتاب به اتش زدن شهر اوپیس و قتل عام مردمش اشاره شده خواهشا میشه شماره صفحه و سندشو دقیق ذکر کنیند تا مطالعه کنم.ممنون

جواب آقای فرشید. 1. آقای فرشيد خيال كردی متنی كپی پيست كنی اون هم از يه وبلاگ كورش پرست همه چی حل ميشه ؟ 2. كورش حاكميت خودش رو بر مردم تحميل ميكرد. به زور بر سرزمينها حاكم ميشد و سركوب میكرد نمونه ش سركوب مردم عيلام و ... و تلاش برای تجاوز به ماساگتها كه كشته شد و از خوردن خون سير هم نشد. حتی همون بابلی ها هم وقتی كورش مرد و ديگه زور بالا سرشون نبود شورش كردند كه داريوش اونها رو سركوب كرد (تو كتيبه بيستون بخون) ) تو منابهع تاريخی اومده كورش از بچگی دزد بود و راهزنی می كرد. 3. استاد پرويز رجبی يه دانشمند بزرگ بودو نظرات محترم هست ولی شما و امثال شما جز اينكه ايشون رو تحريب كنيد كاری بلد نيستيد. اون قدر اين پيرمرد رو اذيت كرديد كه بعد از قضيه گاتها و روزنامه شرق دق كرد. چون كوروش پرستها يك مشت تروريست هستند كه در ظاهر خودشون رو با فرهنگ نشون ميدن. بعد هم آقای فرشيد خود اعتراف كرد كه كورش به سربازانش ميگه حصار خانه ها قابل سوختن هست و از اين طريق ميتونن شهر رو بسوزونن ! عين حرف فرشيد : ""ما مشعل هاى بسيار داريم كه در اندك فرصت همه جا را شعله ور و "شهر" را دچار حريق عظيمى خواهد كرد. سربازان ما مقدارى قيرقابل احتراق با خود دارند و به سرعت "خانه ها" را آتش خواهند زد "" هم شهر و هم خانه ها ! اين منطق كورش هست. قابل توجه اونها كه ميگن كورش با رقص و قر كمر شهرها رو فتح ميكرد!!! روی چنگيز سفيد !!!!!

1-تو اول حرفتو یکی کن یجا میگی کوروش شاه بود یجا میگی نبود!!! 2-منبع ایرانی سالها (قرنها ) بعد از کوروش نوشته شد چون منبع مکتوبی از کوروش، جز افسانه وجود نداشت این همه اشتباه توشون هست (در حالیکه منابع یونانی در دوران هخامنشیان نوشته شده و سندیت داره )،3-تو که نام کشورتو(پرشین )رو به اوای سگ تشبیه میکنی لازم نکرده در مورد تاریخ کشورت حرف بزنی ،4- کوروش اون شهر رو به اتش نکشید در کتاب گرنفون ذکر شده سند رو بخون بعد صحبت کن، 5- اونی که متجاوز گر بودن اعراب مسلمان بودن به کشور ما حمله کردن و مادر و خواهر ما را به تاراج بردن و تو یکی از نوادگان اونایی(چون نام کشورتو به اوای سگ اشبیه کردی )،6-در ضمن همه مثل شما بت پرست ادم پرست نیستن که بهشون دخیل ببندن (که بقول شهید مطهریتون اینکار مصداق شرکه )ما فقط کوروش پیشوای خودمون میدونیم و بس،7-دوستان من قضیه ی کتیبه ی بیستون توضیح دادن و بحث کردن و نیازی به تکرار نیست برو ثشنگ با تحلیل و با سند بخون(تو صفحات کوروش زرتشتی نبود هست )،8-ا3ای رجبی هم که شما ازش دفاع میکنی یک نظریه پرداز بود که در تحلیلات خودش اشتباه داشت که نوشتم،9- در ضمن امروزم ثابت شده که تاریخ هردوت در مورد مرگ کوروش صحت ندارد،10-در ضمن کی هست که تو کودکیش اشتباه نکرده باشه !!!با این حرفت جیو میخوای ثابت کنی .... در قران خودتون ذکر شده که یوسف هم(که خیلی قبولش داری به غیر خدا توسل کرد(ماجرای زندانشو میگم )) حالا چون یوسف یه اشتباه کرد(اونم موقعی که پیامبر بود ) ادم بدیه؟؟ جک نگو که همه بخندن(جناب رییس محترم سایت اگه کمی تند صحبت کردم در جواب توهین های ثریا خانم بوده و باید نظرم منتشر نمایی )

با درود به همه هم وطنان گرامي با احترام به همه ي دوستان گمان ميكنم بحث ما در مورد كوروش هخامنشي ارتباطي با ديگر موارد تاريخ نداره و هر كدوم اونها در جاي خودش بايد بررسي بشه اما كوروش شخصيتي است كه مورد احترام تمامي فرهنگ ها و اديانه و اين اعتبار رو هم دوستانش و هم مخالفانش تأييد كردند اينكه ما به خاطر داشتن دين يا عقايد مختلف و براي دفاع از فرهنگها و شخصيت هاي ديگه دست به تخريب كوروش بزنيم به دور از منطق و نوعي سرمايه سوزيه در حالي كه كشورهاي جهان براي داشتن أمثال كوروش دست به افسانه سازي ميزنند ما با دست خودمون داراييمون رو تحقير ميكنيم بزرگ بودن كوروش دليل كوچك بودن كسي نيست هر كس با تلاش و تفكر و مهرورزي ميتواند به بزرگي دست پيدا كند و جاي كسي تنگ نميشه ضمن اينكه توهين به يك انسان ، انسان ديگه اي رو ارجمند نميكنه پس به جاي اينكه ما كوروش رو از نردبان به پايين بكشيم ديگران بايد تلاش كنند از نردبان بالا بروند . و عقل من به من ميگويد هيچ موجودي بدون نقاط ضعف و أشكال نيست و فقط خداوند يكتاست كه از هر خطا و كاستي مبراست اين نظر كاملا شخصيه و بنا بر مطالعات و قدرت تحليل بنده است كه قطعا من هم داراي كاستيها و كمبودهايي هستم و خودم رو بي اشكال نميبينم

وقتی احتمالات تاریخی به صورت گزینشی و قطعی قلمداد می شود، نتیجه اش می شود همین بحث های بی مایه. مترجمان بر سر ترجمه ی روزنگار نبونید هم نظر نیستند! برخی می گویند شکست برخی می گویند کشتار. برخی می گویند سپاهیان نبونید برخی می گویند مردم عادی. برخی می گویند کوروش کشته برخی می گویند نبونید! بنابراین هیچ حکم قطعی در این زمینه نیست و افزون بر این ادعاهای تاریخ نویسان یونانی چند سده ی بعد نوشته شده است و با پژوهشهای نوین باستانشناسانه سازگار نیست!

خانم ثریا ازت خواهش میکنم بگو چی مصرف میکنی!!؟؟
من درحال تحقیق روی مواد مخدر صنعتی و جدید هستم وشما برای تکمیل تحقیقم گزینه واقعا خوبی هستی!!!!!!!!!!!

ببینین اعراب در ظاهر ایرانی.
برین دو سطر بخونین لااقل الفبای ایرانی بودن رو یاد بگیرین بعد بیاین تز بدین.بخدا عارم مییاد بگم شما ایرانی هسین

اب دریا با پوزه طگ نجس نمیشود البته چنین ادعایی از سگ های عرب اصلا بعید نیست

درگیری خنده داری است میان طرفدار کوروش و ضد کوروش برای آنکه به این دعوا دوستان خاتمه دهم پیشنهاد می کنم تفسير آیه چهار سوره اسرا را درکتب روضه الجنان، تفسیر ثعلبی، تفسیر المنثور نگاهی بیندازید البته منابع دیگری هم هست که موضوع آن را تایید کند اما من خوانش آن را به تمامی دوستان واگذار می کنم

نکته مهم اینه که بابل یکی از شهرهای باستانی با استحکامات برج وباروی بلند بوده وقطعا ارتش قدرتمندی هم داشته وهیچ عقلی نمی تونه بپذیره که کوروش بدون جنگ وخونریزی تونسته باشه اونجارو فتح کنه